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27 ottobre

全球股市持续暴跌

全球股市持续暴跌,仅剩黄金还能震荡
客户们还价都改为哭穷金融危机了
市场低迷,谁家生意依然好做?
熬着吧,这轮先到1400点再说
 
25 ottobre

[转帖]房价下跌,祸国殃民 & Kiom点评

房价下跌,祸国殃民

    看到这个标题,估计你就已经炸了,要是能见到我,可能你要吃了我才泄愤,但是有些话如鲠在喉,不吐不快。你暂且憋着气,看下去,如果有理 ,顶,反对,拍砖。

    现在的房地产业成了人们关注的焦点,随着华尔街金融风暴的逼近,举国上下更是冷风嗖嗖,随便在一个网页上都可以看到关于房地产的消息,网上的投票调查,期望房价下跌的高达80% 多,很多人希望跌得越多越好,万人团购的要价在原有的价格上面打了5折,甚至更多, 面对现在的政府采取的利好楼市的措施,很多人不理解,失望,愤怒,觉得政府不顾大多购房者利益,官商勾结,维护开发商的利益。很多人通过各种途径来表达自己的不满,希望给政府施压,希望这个“昏庸”的政府改变决策,难道政府真的错了吗?

   我们看看房地产的形势。
   房地产健康吗? 不健康,病入膏肓!
   房价高吗?高!极高,平均房价超过人均收入10多倍,世界上少有!
   房价可以下跌吗?。。。。。。。。不行!绝对不行!
   “你有病?为什么不行?房价降了,大家都买得房,不是很好吗?”你肯定要这么问。
原因很简单,现在中国的房地产市场就像空中王子阿迪力高空走钢丝,只不过走的人不是阿迪力,而是中国政府,手里的杆就是人民大众,一头挂着开发商,有房者和银行,一头挂着购房者,现在是偏向于谁都是万丈深渊,房价上涨意味着金融风险更高 ,随着泡沫的增加,总有一天会破灭,房价暴跌,银行倒闭(当然中国的银行国家控股,不会倒闭,但是负面影响深远),美国的今天就是我们的明天。房价下跌,经济增长放缓或者衰退,1997年香港房地产的崩溃就是我们的前车之鉴。现在的房价已经高的脱离实际,不管是现在下跌,还是现在上涨然后将来下跌都是一样的后果,摔下万丈深渊,现在摔下去是粉身碎骨,将来摔下去,哈哈,可能凄惨一点,一团肉泥!

    “你是不是危言耸听,后果有这么严重吗?”
     我们来看看房价下跌的后果吧。
      一.房价下跌,家庭破产
        随着房价的下跌,已经有房的家庭将会出现资产缩水,甚至负资产,而中国现在购房的95% 都是依赖贷款,当负资产出现后,我相信很多人的选择可能就是断供,就算你不想断供,如果这个时候你失业了呢?你还会,还能为这个已经毫无价值的房子支付高额的利息?不会!前一段时间有人在网上说深圳的断供已经有上千亿了,这个数字后来被政府否认了,后来又有律师在cctv2 上面大势的宣传,中国的断供代价有多高,就算断供银行也会查封你的其他资产云云,无非是想吓你不要断供,如果大面积的断供,银行坏账增加,国家金融风险增加,但是真要是大家都无力还贷,政府也没有办法,因为法不责众,你现在知道为什么政府要澄清,而且教育贷款者了吧?当然我们没有办法知道深圳断供是不是有上千亿,但是只要把深圳这几年的上涨比例,总的销售面积,还有现在的降价比例,你就可以大概知道有多少负资产了,至于有多少断供呢? 那就不得而知了。房子对于大多数的老百姓来说是唯一的资产,房子的断供实际上意味着家庭的破产,家庭是国家的细胞,家庭破产了,国家会好到哪里去呢?

    二. fang  价下跌,失业率上升,面临生死大考
       有一个中国的“经济学家”不久前说过一句“名言”:“没有卖不掉的房子,只有卖不掉的价格”,极力支持房子降价,而事实证明恰恰相反,房价一路下跌,交易量并没有上升,相反一路萎缩,大家都观望(政府能让这样的“经济学家”猴舞,却对郎咸平这样敢说真话的处处封杀,我也无语了),成交量的萎缩导致了开发商的少开发和不开发(这将是一颗定时炸弹),减少开发量对于房地产行业产业链的影响是令人窒息的,我们可以看看2008年上海的情况,“今年上海家装行业的产值将缩水30%~40%;8月份,国内生铁和钢材产量出现近年来罕见的同比负增长,房地产业需求减少是重要原因;同样由于楼市低迷,全上海10万地产经纪人,已锐减至4.5万……房地产业上下游共涉及50多个行业。据测算,每减少100万平方米房地产建筑量,就会影响30万人的就业,减少钢材需求2万吨。房地产业在我国固定资产投资中所占比例已达1/4左右,在拉动经济的“三驾马车”中的两驾都不景气的情况下,如果房地产业也出现问题,将对我国经济构成重大风险”,当房价下跌时,在房地产产业链里面的会立刻面临失业压力,而在产业链之外的也会被经济不景气传导,所有人都会面临失业的压力,这种时候是不是有点担心了,如果你面临失业的压力,你还会考虑买房吗?我看首先考虑的是保命,生存才是道理!

    三. 房价下跌,更多的人无法拥有房产
       房价下跌,应该是更多的人买得起房子,怎么会有更多的人无法拥有房产呢?中国的房产政策就已经很好的说明了问题,现在国家把购房者分成了三个类型,商品房消费者,限价房消费者,廉租房消费者,我们分别来分析。

      如果你是商品房消费者,你有一定的积蓄,有工作或者中小型生意,需要贷款,那么房价下跌时,等待好价格,等待时机,你不会买房,由于经济不景气,面临失业压力,你还会去买房吗?你还希望房价跌吗?

     如果你是限价房消费者,你有积蓄,也有收入,但是买不起商品房,那么你会买限价房吗?如果限价房价格可能高出或者接近商品房,你还会买吗?购买者减少,政府还会增加供应吗?答案都是否定的。这不是主要原因,主要是限价房地方政府要投钱的,地方政府的钱哪里来呢? 税收,而大部分都是卖地和对房地产的税收,如果开发商都不买地,都不开发楼盘,地方政府从哪里弄钱来修建限价房?限价房供应量减少,你买得到吗?加上现在政府廉洁的程度,我相信肯定是一房难求,深圳有人开宝马去买限价房就是一个很好的例子,所以你能够乞求的就是限价房多一点,再多一点,总有一套轮到你,想要有一套,你就祈祷房价稳定,政府天天卖地,天天收钱吧!

     如果你是廉租房消费者,购房其实对这个群体来说几乎是个梦想,因为现在住房的艰难,对于拥有自己的房子的梦想及其的强烈,有个农民工兄弟及其诚恳又渴望的和我说:“要是上海的房子跌到500块一平方多好啊,我就可以留在上海了。”我十分的理解他的心情,但是残酷的是这只能是一个童话,如果真的是跌到了500元/平方米,我想他早就失业了,因为经济萧条,首先受到冲击的往往是低收入群体。对于这样的群体,实际需求的就是廉租房,而廉租房是地方政府沉重的负担,要想有更多的廉租房必须地方政府有钱,你能做的也是和限价房消费者一样,祈祷房价稳定,政府天天卖地,天天收钱,政府会善良的多修一些廉租房,而不是去腐败。如果那位农民工兄弟能够明白我说的,我想他不会再梦想500元的房价。

     从上面我们可以看到,房价下跌,将有更多的人没有办法拥有自己的房子,相反如果房价稳定或者上涨,这种情况会好转,或有更多的人拥有房产,如果房价暴涨,那无疑是饮鸩止渴。那么房子就真的不会暴涨了,真的就乖乖的稳定吗?

     四.房价下跌,先抑后扬
        现在房价下跌了, 购房者开心了,持币观望了,买的人少了,开发商没钱了,房价又跌了,哈哈,开心,开心,开发商不开发了,供应量少了,没事,我就不买,挺着,一年,两年,两年后,活不了的开发商都死了,该跌的价格都跌了,憋了两年的购买力象洪水般喷发了,羊群效应立刻显现,谁都不想憋了两年结果还没有买到便宜的房子,那不是傻吗?买房的时候才发现,这两年开发商就没有建什么楼,好一点的房子难找阿!新一轮的非理性上涨开始了!!我们可以看看,2005年上海房价下跌,2006年下调,2007年恐慌性的购买和变态的上涨,你能保证2008年下跌,2009年调整,2010年不会暴涨吗??所以让这些压抑的需求适当的释放,是关键的问题,我们要得是稳定,不是压抑,更不是爆发。政府现在的是调整,再正确不过。

      我们可以看到房价下跌,将会导致负资产,家庭破产,失业率上升,抑制消费,威胁国家经济,更多的人没有住房,房价不正常的波动,所以说房价下跌,祸国----国家经济面衰退, 殃民----人民失业,无房可住!我相信明白了这些,就不会再有那么多人期盼房子下跌,我相信会有更多的人能够真正理解政府的苦心,如果说政府现在的利好楼市是救市,还不如说是救命,是救即将成失业者的命,如果这样理解,我相信不会有那么多人对政府的措施愤怒了。

 

 

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[转帖二]

房价上升才会祸国殃民

我的结论正相反,房价上升才会祸国殃民

 一.房价下跌,家庭破产
这一条是不成立的,破产的只是少数投机客、炒房者,真正买房自住的人怎么破产?你给我举例证明下,难道房价下跌他们就要多还房贷?
二. fang  价下跌,失业率上升,面临生死大考
从这个论断就可以看出lz对经济学一窍不通。引发失业率上升的根本原因是什么?是通货紧缩。什么情况才能算通货紧缩?当价格低于价值时。也就是说,只有当房价跌穿价值时,才能引发一定部门中的通货紧缩。所以房价下跌,只不过是价格的理性回归而已,跌到什么程度才算通货紧缩?跌穿2000才算步入通货紧缩。

 三. 房价下跌,更多的人无法拥有房产
由于第二条不成立,这一条也不成立。因为房价大跌不一定带来高失业率,换言之,即便将来中国出现高失业率,那也不是由于房价大跌而导致。

  四.房价下跌,先抑后扬
的确,房价下跌是先抑后扬的,但这种先抑后扬一定是理性的,但非理性上涨一定不会出现

既然谈到房价问题,不妨再多说一些
按照价值规律:
一,价格是价值的货币表现形式,这就意味着,价格应与价值一直;
二,供求关系影响价格,使价格与价值相背离;
三,价格变动对供求关系有反作用,也就是说,价格变动会引起供给和需求向着相反的方向发生变化,商品价格是以价值为轴线,围绕价值上下浮动的,从长期来看,价格的上涨和下降会互相抵消,价格和价值趋于一致。

基于以上三点,我们可以看出,首先,房价是房子价值的货币表现,应与房子价值一致;其次,虽然供求关系影响房子价格,但从长远来看,房价将始终围绕其价值上下浮动,目前这种价格大大超过价值的情况不可能永远维持,高企的房价在早期是供不应求的体现,但房价的高企必将反过来抑制需求(即反作用),从而不可避免地要回落,在满足一定客观条件的情况下,必将回落到其价值以下,然后再慢慢上涨,与价值趋于一致。因此,中国的房价在经历了非理性上扬之后,必将度过一个非理性下跌期,很有可能跌到价值以下,然后再慢慢回升,呈现出理性上扬。

 

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我Kiom的观点:

我比较赞同第一篇的观点,虽然没有可驳之处,但基本都是合情合理的。稳定房价对于稳定整个国家的经济环境有着至关重要的作用。眼睁睁看着自己走美国次贷危机的老路,相信是任何一个国家都不会做的事。一旦房价崩盘,断供潮绝对会发生。特别是这失业率已经逼近我们身边的时候。

二篇文章都认为高房价对个人生活不利,这个没错。但第二篇明显是就房价说房价,没搞清危机是来自舶来的金融危机。事实上我认为几年的房价大涨早已放缓,疯狂的泡沫制造期早已逝去,要不是金融危机,现在正是享受房价增加带动其他行业的时候。也就是说在政策控制房价年增长率的时候,个人收入的稳定增加将使个人购房压力渐渐减小,这样已购房者和未购房者都能得利(不能忽视已购房者,先不说起他的,次贷危机就是源于此)。还记得某段时间国家号称涨工资吗?可惜先富起来的是公务员等,可到我们这儿金融危机了,不少公司已经开始裁员了,呵呵。

一切动摇的源头在于外来,比如美国的危机会影响到中国的进出口,在影响至国内制造业零售业,波及服务业,再加上每年都说的全球粮食危机,当各行业生意都不好做的时候,自然就增加了失业率。失业率源自美国,而不是源自房价。按老理来说,危机之下该怎么个人资产保值?不外乎美元、黄金、不动产。美元现在已经成了万恶之本了,黄金期货前两个月在一个半月内跌了四分之一,现在还在跌也指望不上,要是房价在大幅摇摆,我们将依附什么?什么?银行?在通缩环境下,已经在降息刺激市场了。

还有两篇都论述的第四点,购买力积压之后井喷效应,别说没可能,之前几年除了08年几乎年年如此,半年观望半年暴涨。除非中国经济一蹶不振,否则这个时候迟早要来,来得越晚幅度越大。我认为房价只有控制在年增长5%-10%才是最佳区间,多元化房源才是根本。当然还有女孩们没房不嫁的宣言造就了刚性需求,呵呵,现代人谁也不愿意委屈自己。

房价数年来至此,民愤积怨太深,非理性下跌的声音也源于此,但目前的大环境下,我们还是祝愿楼市稳定吧,对谁都好,等金融危机过后我们再来追杀房产商吧。

 

 

14 ottobre

娱乐致死的舆论

一旦我泱泱大国官府宣布对某事物正式介入的时候,这各类新闻、舆论就没法看了,想要在明托暗托里找句真话可真是个不一般的技术活。
此乃天朝立国之本,书记制度之遗风。
不可否认开国至今这招屡试不爽,真能起到很多正面作用,也很适合天朝子民的很多特性。
为了所谓稳定,真相离我们实在太远了。
特别是将要以部分人乃至大部分人作为代价的时候......
以及负面事件刚发生的时候,瞒住就当没发生,瞒住不才当刚发生。
当前股市如此,每一件事都是如此。
07 ottobre

北京成品油价今提高 93号汽油每升涨0.17元

原油价格跌到了90块以下,离最高点已经只剩下了6成的价格。但今天汽油却又再次涨价!
之前还有官方言论说面对不断下跌的原油价格,国内汽油价格未必会相应跌,但绝对不会涨。MD!现在竟然连这个底线都守不住!
原油涨,汽油涨,原油跌,汽油还涨!这汽油莫非不是用原油炼的,是用水兑的?!
有人说,油价涨了也好,和国际接轨。但是国外少有的过路费养路费却依然在大把大把的捞钱。
又有人说了,你们既然有钱开车了,多花点钱你们活该。但你也不想想公交出租也是要喝油的,这个开销迟早也会体现出来。
特别是这种能源问题,很容易引发影响其他行业的连锁反应。
不由得又要回到阴谋论上来:节省了开销,增加了收入,那么无非是让石化双熊获得更大的利润,为的是增加税收和把这两家垄断企业从股市的泥潭中拉出来,也顺便是带头把沪深股市从暴跌疲软的熊市泥潭中拉出来。
或许又仅仅是扩大大股东们的利益而已。又又或许是国家需要把这部分的收入投入到四川严重受损的军事基地修复工程里去......
为国家乎?谋私利乎?腐败乎?反正这阴谋论是跑不了了!所有的危机都将由老百姓来消化。